そこ間違う？ - いろいろやってみるにっき

また野生の専門家案件だった。

このようにXには野生の専門家がゴロゴロ隠れていて、安易に知ったかでマウント取るとフルボッコにされるよ https://t.co/GbHSRENOhM
— EARLの医学ツイート (@EARL_med_tw) 2023年9月26日

ここから始まっている。長いよ。

＞ワクチンそのものが効果ない
典拠論文をお示しください。
mRNAワクチン未接種の中国のほうが日本より被害が大きい理由もご教示ください。

＞人体に毒／各臓器に影響
ならば感染し、ウイルスが自由に増殖したら、もっと悪影響では？　それに抵抗する力をつけるのがワクチンじゃないんですか。 https://t.co/eBDYK5qasO pic.twitter.com/qW8g1dffFD
— Offside🌻 (@yfuruse) 2023年9月24日

根拠論文https://t.co/9YU0zwZhn1

mRNAワクチン未接種の中国のほうが日本より被害が大きい理由
↑
生活環境や衛生環境の違いです。

ならば感染し、ウイルスが自由に増殖したら、もっと悪影響では？
↑…
— いいな (@iinakobe2) 2023年9月24日

瞬殺その1。ワクチンそのものの効果が無いっていう論文がワクチン普及前なのはおかしいだろ。

2020年9月4日公開の論文を出してドヤってというの、やめていただいてもいいですか。まだワクチンはどの国でもロールアウトしていない（2020年12月～）。
— Offside🌻 (@yfuruse) 2023年9月24日

瞬殺その2。プレプリントかよ。

プレプリントサーバーに出して10ヶ月アクセプトされないmanuscriptを論文と呼んで良いのでしょうか？
— K K KJ (@Kunkel125) 2023年9月24日

Offside氏じゃなくK K KJ氏に戦いが移る。

あ、違う論文がよかったですか？？？
日本語解説付きなので素人の貴方でも読めると思いますよ。https://t.co/vAVHmXySSu
— いいな (@iinakobe2) 2023年9月24日

ORF3bがインターフェロンを抑制することでワクチンが無効になるというストーリーが腑に落ちないのですが、そこについての関係性の論文はありますか？
— K K KJ (@Kunkel125) 2023年9月24日

出た、自分で探せｗ。自説の根拠を出せって言われて「自分で探せ」はもう敗退しているだろ。

自分でORF3bで探してください。
— いいな (@iinakobe2) 2023年9月24日

私は自分の仮説のための論文探しはしますが、他人の仮説のための論文探しはeditorかreviewerに当たらなければやりません。
あなたはphDらしいが、であれば論文を読み仮説を立てることはM2の学生でもできることはご承知のはずです。
— K K KJ (@Kunkel125) 2023年9月24日

自分で論文すら探せない人がなんで私に絡んでくるのか謎です。
日本語なら読めますかね？https://t.co/3aNEeFRBBp https://t.co/vAVHmXySSu
— いいな (@iinakobe2) 2023年9月24日

いいえその論文ではなく、ORF3bのインターフェロン抑制が、なぜワクチンの有効性を損なうかという、あなたの仮説を証明する論文を教えて欲しいのです。
私が探したところ、そのような論文は1つも見当たりません。
— K K KJ (@Kunkel125) 2023年9月24日

え？そもそもの免疫システムを知らないって事ですか？教えましょうか？

普通のウイルスが体内に侵入すると、それを察知した自然免疫がインターフェロンを放出させ、そのインターフェロンを感知したら細胞性免疫などが発現して、ウイルスをやっつけるのです。…
— いいな (@iinakobe2) 2023年9月24日

盛り上がってまいりました。

ということは、covid-19に感染したら、人体の免疫系は全く機能しないという理解でしょうか？
— K K KJ (@Kunkel125) 2023年9月24日

全くとか言ってません。少なくとも自然免疫は機能しますし、インターフェロンが予め出ている状態であるならば細胞性免疫も記憶免疫も機能します。…
— いいな (@iinakobe2) 2023年9月24日

という事はcovid-19感染ではIFN誘導は抑えられ、細胞性免疫が働きにくい、ということですね。
それでは、ワクチンの筋注で筋肉細胞等で発現したSタンパク質に関して細胞性免疫は誘導されないのでしょうか。
— K K KJ (@Kunkel125) 2023年9月24日

さっきからその論文をずっと提示してるんですけど。。。
インターフェロンが抑制される=細胞性免疫が反応しない。
が基本なので。。。
— いいな (@iinakobe2) 2023年9月24日

ワクチンによる細胞性免疫の惹起と記憶が形成されても、実際の感染時には、IFNγ抑制されて、細胞性免疫が結局は働かないと言う理解でよろしいですか？
— K K KJ (@Kunkel125) 2023年9月24日

「働きにくい。」だと私の言ってる事とほぼ同じです。
— いいな (@iinakobe2) 2023年9月24日

戻ってきた。

その根拠となる論文はありますか？
新たに作られる細胞性免疫の抑制と、既に獲得した細胞性免疫の活性化抑制は同じものでしょうか。
— K K KJ (@Kunkel125) 2023年9月24日

2年も前に言い出してまだ論文無いのか。2年もあったら査読通せるだろ。「出だした」？自分で書かないのか？

もうすぐ論文になると思いますよ。やっとインターフェロン系の論文がでだしたので。https://t.co/sNy4akarSc

ちなみに私が言い出したのは2年前です。https://t.co/TBNYPCURDU
— いいな (@iinakobe2) 2023年9月24日

IFNの抑制は理解できましたが、それは感染細胞のみで起こるのでしょうか？
それとも抗体-補体-MΦの応答でウイルスを貪食したMΦでも起こるのでしょうか？
— K K KJ (@Kunkel125) 2023年9月24日

インターフェロンγがどのような時に放出されるのか？を勉強したらその答えは出ますよ。
ていうか、私は貴方の教師でもなんでもないのです。
— いいな (@iinakobe2) 2023年9月24日

来た～、YouTube。「大変な専門家とお見受け」ｗｗｗｗ絶対分かって煽ってるｗｗ

いえ、あなたはYouTube動画まで作っていて、大変な専門家とお見受けしましたので質問しています。
ワクチンで液性免疫をつけても細胞性免疫には影響せず、感染時には細胞性免疫が働かないということでしょうか？
— K K KJ (@Kunkel125) 2023年9月24日

液性免疫の持続時間は2〜3ヶ月。細胞性免疫の持続時間は3週間とかだったと思います。なので持続時間が切れてから新コロに感染した場合、記憶免疫が立ち上がるのに時間がかかります。…
— いいな (@iinakobe2) 2023年9月24日

YouTube出てきた。学者がYouTubeを論拠に挙げるかよ。

https://t.co/BhNiw02csZ
これみたら、免疫がどのようなものか？は理解できますよ。
— いいな (@iinakobe2) 2023年9月24日

プロフィールに書かれていたので書きますが、私は一応は博士(医学)で、大学のPIとして免疫分野で科研費を取っている身分です。TLRのある分子種のクローニングに携わっていました。
— K K KJ (@Kunkel125) 2023年9月24日

医学だと、分子生物学は素人ですね。とりあえず、Youtubeみて学んでください。話はそこからです。ちなみにうちの嫁も医学部で研究やってますが、元は理学部生物です。よく、「医者はなんもわかってない」って愚痴ってます。
— いいな (@iinakobe2) 2023年9月24日

いえ、私は医師ではなく生物出身で大学で教えているのは分子生物学です。博士(医学)は医学博士ではないので医師ではありません。
— K K KJ (@Kunkel125) 2023年9月24日

分子生物学を教えていてその知識ですか？
抗原提示がないと記憶免疫は機能しない。
これは知ってますか？
mRNAワクチン接種により、抗原提示され、B、T細胞がセレクションされ、記憶される。…
— いいな (@iinakobe2) 2023年9月24日

博士(医学)であって医師じゃないっていうのも、結構火力強め。

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調べてみるとかつての医学博士と、博士(医学)は違うみたいね。まあ、博士(医学)であっても医師じゃない人もいるっていうのはある意味常識だと思っていたんだが。本当に学術畑の人か？って疑う切っ掛けになる。

「Youtubeみて学んでください」も学者は言わないだろ。論文示せば相手も学者なら話は通じる。というか論文示せって言われてるじゃん。

で、いいな氏のbioを見てみた。

違和感マシマシじゃん。ブログやYouTube見ろとかっていう学者はいないのよ、普通。いやいるのかもしれないけどね、オレは知らん。社会学者とかだと著書を示したりするけどバカにされてるじゃん。好き放題書けるブログ・著書や、好きに作れる動画、学術的に見てなにか意味ある？本人Authorじゃないまでも査読論文出せよ。